верь только тому что видишь сам ! (6)



 - Forums - Sign Up - Reply - Search - Statistics - Rules - FAQ -

 
 - ”крањнська - –усский - English - Deutsch - 


Ruslana Forum / Ukraine / верь только тому что видишь сам !
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Author Message
Darkside
Member
# Posted: 7 Jan 2005 23:31
Reply 


”ра! а € уже думал что вы пропали.

Ќу вот, теперь пр€мо таки по канонам, а стало быть ответ качественный.

“о есть получаетс€, что та сама€ книга в смысле сама€ главна€ книга которую бог надиктовал на горе ћоисею, все-таки слегка не бьет с сушествующим положением вещей. ¬ы утверждаете, что все-таки книга верна, а вот существующее положение вещей намернно создано таким по велению бога, правда зачем мы не устаногвили (ну да и бог с этим). Ёто конечно слегка противоречит здравому смыслу, но значит скорее всего и наш с вами здравый смысл намеренно создан таким, примем как допущение.

“огда самый интересный вопрос, а почему вы решили, что это не божественна€ а сама€, что ни наесть обыкновенна€ книга, в которой написана интересна€ сказка про сотворение мира. ѕочему все эти нестыковки не объ€снить проще, просто автор был неграмотный и невнимательный.  акие еще доказательства кроме библии говор€т о существовании бога?

ƒа и это... по психологии спорить как-то не хочетс€ это достаточно конкретна€ наука, и будет совсем не интересно, там правильный ответ проще в учебнике найти, нет полета мысли, стало быть скучно.

NafNaf
Member
# Posted: 11 Jan 2005 13:00
Reply 


—мею добавить :)) на счет одного высказывани€.
≈сли человек верит (хоть чуть-чуть) и его заставл€ют сомневатьс€ в его вере, то от этого его вера его только сильнее крепнит
¬от-вот вот именно этим и плоха вера, когда человек так верит, то он никогда не сможет услышать а как следствие и пон€ть в чем он может быть и ошибаетьс€. Ёто кстати касаетьс€ не только веры в бога, а вообще нашей жизни, чем больше человеку что-то пытаешс€ сказать даже доказываешь факты приводишь, а он все равно упретс€ и еще больше будет верить даже пусть это глупость будет.
¬ посто€нном сомнение можна иметь надежду дл€ того чтобы найти правильный выход, в слепой вере - выхода нет

Darkside
Member
# Posted: 11 Jan 2005 23:44
Reply 


NafNaf

 расиво сказано, присоедин€юсь.

Prizzrak

“ы пропал, или выдохс€?

Darkside
Member
# Posted: 11 Jan 2005 23:53
Reply 


¬от еще хороша€ мысль по поводу убеждени€, эх как все-таки церковь наверное порой сожалеет по былым временам. “ак вот самый лучший, и действенный способ убеждени€ на прот€жении многих веков был такой:

- ¬он видишь костер? “ам сейчас гор€т безбожники. ј ты веруешь в господа нашего »суса ’риста?

»звините, ѕризрак, но в вашем случае придетс€ все-таки убедждать словами, что гораздо сложней, заодно и представите как сейчас действительно т€жело тем кто несет свою веру в люди.

Inna from Odessa
Member
# Posted: 18 Jan 2005 15:10
Reply 


мд€....и во что вы тему превратили....

NafNaf
Member
# Posted: 18 Jan 2005 17:20
Reply 


ну поболтали...тут ...чуть...но!!! все по теме, к названию все подходит...:)))

Nedved
Member
# Posted: 18 Jan 2005 17:21
Reply 


Inna from Odessa » заметь, это не перва€ тема!

Darkside
Member
# Posted: 19 Jan 2005 20:46
Reply 


Ќет, ну вы зр€ так наехали, ну нельз€ же все врем€ обсуждать только, то что –услана замечательна€ певица, это и так беспорно. ј в оставшеес€ врем€ каждый находит свои темы дл€ обсуждени€, просто кто-то обсуждает косметику, а мы с ѕризраком решили проверить насколько силен его дар убеждени€, собственно этому он и учитс€, а дл€ чего собственно еще нужны форумы?   тому же к теме действительно подходит.

NafNaf
Member
# Posted: 20 Jan 2005 09:26
Reply 


Darkside
∆аль что только он пропал, так нас и не убедив, до конца, испужалс€ что-ли:)))

ј вообще, действительно обсуждать и говорить только про –услану (хоть она и больша€ умничка и этого достойна) - скучно.

Prizzrak
Member
# Posted: 20 Jan 2005 10:50 - Edited by: Prizzrak
Reply 


ѕочему все эти нестыковки не объ€снить проще, просто автор был неграмотный и невнимательный.
” Ѕиблии много авторов и все были неграмотные и невнимательные. Ќе слишком ли смелое утверждение?

¬ посто€нном сомнение можна иметь надежду дл€ того чтобы найти правильный выход, в слепой вере - выхода нет
ј кому нужно сомнение? Ќужна вера, а ни сомнение. » это правельно. Ќужно верить в великого, справедливого, доброго Ѕога. » стремитьс€ самому таким быть. ј не сомневатьс€ и быть вообще без стремлений и куда крива€ выведит. ¬ыведит в св€тые - хорошо. ¬ыведит в бандиты - тоже хорошо. Ѕог и это предусмотрел. ќн придумал слепую веру.

¬от еще хороша€ мысль по поводу убеждени€, эх как все-таки церковь наверное порой сожалеет по былым временам. “ак вот самый лучший, и действенный способ убеждени€ на прот€жении многих веков был такой:

- ¬он видишь костер? “ам сейчас гор€т безбожники. ј ты веруешь в господа нашего »суса ’риста?

ѕравославна€ церковь на кострах никого ни жгла. «верствовала католичиска€. Ќо эти зверства не имеют никакого тоношени€ к Ѕиблии и Ѕогу. »есус был самым добрым и справедливым. ќн ни когда не призывал сжигать людей на костре. ј католическа€ церковь, по моему мнению, это вообще не церковь, а так религиозна€ алигархи€, котора€ печетс€ и всегда пеклась только о своих интересах.

  стати, к вотпросу о слепой вере... ј вы (€ обращаюсь к украинцам) ни слепо поверели в демократичность ёщенко при выборах в ”краине? ѕрошу заметить, что всЄ что он делал во после второго тура демократическими действи€ми ни как не назовешь!!! »ли вы считаете демократией ни дать возможность проголосовать люд€м которые по состо€нию здоровь€ не могут прийти на участок? »ли высчитаете демократие во преки решени€ верховного суда опубликовать в государственной прессе возможно не верное решение изберкома о победе господина ёщенко? » это тольк то что лежит на поверхности.. ј вы говорите: "—лепа€ вера в Ѕога". Ћучше уж в Ѕога, чем в лживого политика.

NafNaf
Member
# Posted: 20 Jan 2005 12:06
Reply 


Prizzrak
ѕривет :))))


ј кому нужно сомнение? Ќужна вера, а ни сомнение. » это правельно.
ћожет € и ошибаюсь но помнитьс€ некоторое врем€ назад ты говорил совершенно другое, что именно, сомнение нужно дл€ веры?

ј вы (€ обращаюсь к украинцам) ни слепо поверели в демократичность ёщенко при выборах в ”краине
«а всех не говорю, но лично € и многие мои знакомые в этом плане не слепы, не надо идеализировать - нам до демократии еще очень далеко, и это делаетьс€ не за год и не за два, а за несколько дес€тилетий, демократи€ это во многом то что находитьс€ внутри человека, нам пока не пон€ть до конца что такое демократи€.

»ли вы считаете демократией ни дать возможность проголосовать люд€м которые по состо€нию здоровь€ не могут прийти на участок?
÷¬  об€зало избирательные участки привозить таких людей на голосование.
:)))) € не думаю что у нас почти 8% инвалидов, кот. не смогли принести я. победу.

лживого политика.
ј где ты видел честных политиков:))))???? “аких нет и никогда не будет, такова специфика этой специальности.

ёщенко не демократи€ - он направление к ней (мааааленький шажочек).

Prizzrak
Member
# Posted: 20 Jan 2005 14:32
Reply 


NafNaf
ѕривет. Ќа политические темы € зарекс€ спорить. Ёто просто из души вырвалось. ѕродолжать не буду. » так уже много написал здесь на эту тему, да всЄ безтолку.

ћожет € и ошибаюсь но помнитьс€ некоторое врем€ назад ты говорил совершенно другое, что именно, сомнение нужно дл€ веры?
Ёто правельно, но не нужно сомнение без веры. „еловек верующий недолжен сомневатьс€, но его должны пытатьс€ заставить и чем больше пытаютс€, тем меньше он сомневаетс€ и тем сильнее его вера.

Mouse
Member
# Posted: 20 Jan 2005 14:50
Reply 


”ра ! ”ра ! ”ра !
ћи перемогли ! ёщенко наш президент !!!!
я щаслива, що в такий важкий час дл€ ”крањни ми вс≥ були разом !!!! ƒ€кую вс≥м учасникам форуму !!!!!

Darkside
Member
# Posted: 20 Jan 2005 20:51 - Edited by: Darkside
Reply 


Prizzrak

Ќјф-Ќј‘ ј кому нужно сомнение? Ќужна вера, а ни сомнение. » это правельно.
ћожет € и ошибаюсь но помнитьс€ некоторое врем€ назад ты говорил совершенно другое, что именно, сомнение нужно дл€ веры? - абсолютно точно присоедин€юсь.


ѕочему все эти нестыковки не объ€снить проще, просто автор был неграмотный и невнимательный.
” Ѕиблии много авторов и все были неграмотные и невнимательные. Ќе слишком ли смелое утверждение?

ќ господи и любите же вы отвечать, на косвенные вопросы. ћне нужно еще раз объ€сн€ть почему это неправильно? Ёто был не вопрос, и даже не ответ, это было лишь дополнение помогающее объ€снить вопрос. ’от€, кстати, автор у библии все-таки был один, если мне совсем не измен€ет пам€ть, ее сам всевышний надиктовал на горе ћоисею. ј вот редакций было уже значительно больше это факт.

¬опросов же было два и совсем другие:

1. ѕочему вы решили, что это божественна€ а не сама€, что ни наесть обыкновенна€ книга? (—разу уточн€ю, почему так решили именно вы?)

2.  акие еще доказательства кроме библии говор€т о существовании бога?

Hedgehog
Member
# Posted: 20 Jan 2005 21:10
Reply 


Darkside
’от€, кстати, автор у библии все-таки был один, если мне совсем не измен€ет пам€ть, ее сам всевышний надиктовал на горе ћоисею. ј вот редакций было уже значительно больше это факт.
ѕравда?? ј по-моему авторами Ѕиблии было пор€дка сорока человек в теччении, если не ошибаюсь, приблизительно 2000 лет... не толко ћоисей писал Ѕиблию, но и другие люди, а сколько малых пропроков в конце ≈врейских писаний, а апостолы в √реческих писани€х? Ќеее.. это точно не один человек был и не одна эпоха.. даже радиоуглеродный анализ различных свитков показал, что их возраст разнитс€

Darkside
Member
# Posted: 20 Jan 2005 21:40
Reply 


Hedgehog

»менно об этом € и писал. ¬от есть например бессмертное творение Ёзопа "ќдисе€" она пережила и тысчи переводов и разных изданий и кто только не пыталс€ оспорить ее авторство и приписать себе, но как бы то ни было автор один. “ак же и с библией она бывает и от »оана и от ѕетра и католическа€ и баптистска€ но автор у нее один, только не ћоисей он был только писчиком, а диктовал ее яхве, »ешуа, »исус, ¬севышний, Ѕог ......, но это один человек, сорри существо.

NafNaf
Member
# Posted: 21 Jan 2005 10:15
Reply 


Prizzrak
но не нужно сомнение без веры.
ƒавай по другому , что означает вера и что означает сомнение.
—корее всего человек сомневающийс€ в чем либо и не вер€щий во что-либо обычно верит в другое, следовательно смею утверждать что твое высказывание - "ј не сомневатьс€ и быть вообще без стремлений и куда крива€ выведит" (€ так пон€ла что ты имел ввиду то что кто сомневаетс€, тот не имеет стремлений и без стержн€?) - неправильно.
ј € хотела сказать что сомнение заставл€ет думать, и искать обь€снени€, нельз€ верить в слепую - это фанатизм, а он ни к чему хорошему не приводит.

Hedgehog
Member
# Posted: 21 Jan 2005 11:33
Reply 


Darkside
€ пон€ла твою мысль..
но € бы внесла поправку? яхве (»егова) и »ешуа (»исус) это разные личности.. один отец, а другой сын.. ;-))

Prizzrak
Member
# Posted: 21 Jan 2005 13:59
Reply 


ћожет € и ошибаюсь но помнитьс€ некоторое врем€ назад ты говорил совершенно другое, что именно, сомнение нужно дл€ веры
»менно дл€ веры.
ј € хотела сказать что сомнение заставл€ет думать, и искать обь€снени€, нельз€ верить в слепую - это фанатизм, а он ни к чему хорошему не приводит
’орошо обь€сн€ю подругому. „еловек сильнее верит, если сомневаетс€ и находит опровержение своих сомений в том во что верит.
ѕример:
¬ы сомневаетесь, что земл€ создана 6500 лет назад, потому что радиоизотопный анлиз говорит о другом. ¬ерующий человек тоже начинает сомневатьс€, но потом он понимает, что Ѕог велик настолько, что создал полуразложившиес€ изотопы. » его вера только ещЄ крепнит. » теперь аргумент про радиоизотопный аналез не него не дейсвует. ¬ера его становитс€ ещЄ крепче.

1. ѕочему вы решили, что это божественна€ а не сама€, что ни наесть обыкновенна€ книга? (—разу уточн€ю, почему так решили именно вы?)
ѕотому что эта книга описывает де€ни€ божьи, причем некоторые описани€ идут от первоисточников.

2.  акие еще доказательства кроме библии говор€т о существовании бога?
ј какие вообще есть доказательства того, что Ѕога нет? ” точки зрени€ говор€щей о том, что он есть есть хот€ бы одно €вное доказательство - библи€.

—корее всего человек сомневающийс€ в чем либо и не вер€щий во что-либо обычно верит в другое, следовательно смею утверждать что твое высказывание - "ј не сомневатьс€ и быть вообще без стремлений и куда крива€ выведит" (€ так пон€ла что ты имел ввиду то что кто сомневаетс€, тот не имеет стремлений и без стержн€?) - неправильно.
NafNaf “ы не веришь в то что Ѕог есть. ¬о что ты тогда веришь? “ы веришь в то что его нет. » куда теб€ ведЄт тво€ вера? Ќикуда! ѕотому что это ни есть вера - это есть еЄ отсутствие. „исто технически - это вера, а вот чисто психологически нет.

NafNaf
Member
# Posted: 21 Jan 2005 14:45
Reply 


Prizzrak

“ы не веришь в то что Ѕог есть. ¬о что ты тогда веришь? “ы веришь в то что его нет. » куда теб€ ведЄт тво€ вера? Ќикуда! ѕотому что это ни есть вера - это есть еЄ отсутствие. „исто технически - это вера, а вот чисто психологически нет.
я пон€ла, мы с тобой говорим похоже о разных пон€ти€х веры, по твоему вера - это вера в Ѕога, дл€ мен€ это пон€тие немного расширено и вбирает в себ€ не только веру в Ѕога.
≈сли честно € не уверена в в том что Ѕога нет (никто все равно этого не доказал) и у мен€ нет уверенности в то что Ѕог есть (доказательств более веских чем существование Ѕиблии ведь нет?). я верю в те жизненные ценности и те правила которые написаны в 10 заповед€х. » если честно, то мен€ коробит от тех людей которые совершив гадкий поступок, бегут в церковь чтобы Ѕог им все простил, и сразу эта вера превращаетс€ в ложь и лицемерие, прежде всего перед самим собой.

NafNaf
Member
# Posted: 21 Jan 2005 14:48
Reply 


Prizzrak
я хотела тела теб€ спросить, а как ты пришел к вере, т€б€ так воспитали или ты сам к этому пришел?

Prizzrak
Member
# Posted: 21 Jan 2005 17:09
Reply 


NafNaf
я в самом начале этого спора писал, что сам не €вл€юсь глубоко верующим человеком, но могу доказать, что Ѕог есть.
ћоЄ отношение такое:
Ѕог не на небе, а внутри нас. “о есть, главна€ сила, котора€ помогает нам находитс€ внутри нас.
ѕо поводу Ѕиблии, правда в ней или нет, мо€ позици€ така€. Ѕибли€ - исторические документ, в котором описаны реальные событи€, но они нискажены, всв€зи с тем, что библи€ много раз переписывалась, и она далека от своего первоисточника.  ем был »исус на самом деле € не задумываюсь, потому что логика тут не поможет, остаЄтс€ вера, вот € и верю, в то что он был сын божий.
Ћицемери€ тоже ненавижу. —ам не безгрешен, но в церковь ка€тьс€ не хожу. Ѕог видит мен€ лично, где бы € ни был, и дл€ того, чтобы он мен€ простил за мои пригрешени€, совершенно не об€зательно идти в церковь. ћое отношение к религии по основным принцыпам близко к протестантскому отношению (хот€ € православный). ѕротестанты считают что церковь нужна только дл€ того, чтобы рассказать и объ€снить библию, а человек с Ѕогом может общатьс€ напр€мую.
¬от, в общем мое воспри€тие религии. ћен€ так не воспитывали, € к этому сам пришел.

Roma
Member
# Posted: 22 Jan 2005 01:53
Reply 


Prizzrak
Ѕог не на небе, а внутри нас.
Ѕог - везде, и внутри нас так же.
в церковь ка€тьс€ не хожу
—читаю, что это правильно - зачем посредники пред Ѕогом? »исус говорил, что не об€зательно идти в церковь, "прийди к себе домой, закрой двери и помолись Ѕогу".

NafNaf
Member
# Posted: 23 Jan 2005 10:00
Reply 


Prizzrak
Ѕог не на небе, а внутри нас.
¬от с этим полностью согласна!!! “ак как сама так считаю.

но могу доказать, что Ѕог есть.
≈ще один вопрос? обь€сни - јдам и ≈ва были первыми людьми созданными Ѕогом на земле по своему образу и подобию, у них были дети  аин и јвель, два брата и оба мужчины - как же тогда произошло продолжение рода человеческого?

Darkside
Member
# Posted: 23 Jan 2005 10:20
Reply 


ƒл€ всех.

Ќа вс€кий случай напоминаю мы с ѕризраком не ведем полемику на теологические темы и не пытаемс€ переубедить друг друга в наших вере и неверии. ” нас научна€ дискуси€ из другой области, просто тема этой дискуси звучит так - сможет ли ѕризрак доказать что бог есть. Ќесколько страничек назад он шапку ломал за€вл€€ о том, что дл€ него это легче, чем два пальца ....(ой, чего это €), ну вобщем что он крутой социолог и это дл€ него просто элементарно (прим. правда, пока получаетс€ не очень, наверное надо еще поучитьс€). ƒл€ чего он зазывал присутствующих на форуме атеистов попытатьс€ ему возразить. јтеистов к сожалению не нашлось, поэтому возражать приходитс€ мне, скромному агностику.

Darkside
Member
# Posted: 23 Jan 2005 10:26
Reply 


Prizzrak

я правильно пон€л смысл вашего ответа:

Ѕог есть потому, что он сам написал об этом в библии.
ј все ошибки результат ее пререписывани€.

≈сли нет поправте.

Darkside
Member
# Posted: 23 Jan 2005 10:37
Reply 


NafNaf

¬ообще-то они не голубые,  аин просто убил јвел€, потом за это его самого кудато сплавили, потом все остальные тоже так грешили, что их тоже пришлось сплавить, т.е. устроить мировой потоп, поэтому фактически по библии прородител€ми населени€ считаютс€ Ќой и его жена. ј вообще, € всегда говорил, что лучшим пособием дл€ атеистов €всл€етс€ сама библи€, если ее просто вз€ть и прочитать непредвз€то.

MC SLAYER

# Posted: 24 Jan 2005 01:36
Reply 


Darkside
¬ библии много непон€тного, однако многие ей вер€т...
я сам в Ѕога не верю... “.к. в разных богов люди начали верить из-за того, что не верили в свои силы (боги огн€, ветра, земли).
я считаю, что в бога вер€т люди, неуверенные в себе . я не хочу никого обидеть...

NafNaf
Member
# Posted: 24 Jan 2005 09:40
Reply 


Darkside
 аин просто убил јвел€, потом за это его самого кудато сплавили, потом все остальные
я знаю что  аин убил јвел€, но вот откуда вз€лись все остальные если на земле было только 2 человека? Ќу откудато Ќой же должен был по€витьс€?

MC SLAYER

# Posted: 24 Jan 2005 11:19
Reply 


NafNaf
Ќой жил значительно позже, чем  аин и јвель

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Your reply
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link     :) ;) :-p :-( ... Disable smilies

» Username  » Password 
Only registered users can post here. Please enter your login/password details before posting a message, or register here first.
 

- Forums -



Online now: Guests - 2; Members - 0
Most users ever online: 43 [29 May 2020 02:21]



These forums are running on web forum software miniBB™ © 2001-2020 admin | Ruslana. Official site