ћарш ”ѕј 14 жовтн€ (2)



 - Forums - Sign Up - Reply - Search - Statistics - Rules - FAQ -

 
 - ”крањнська - –усский - English - Deutsch - 


Ruslana Forum / Ukraine / ћарш ”ѕј 14 жовтн€
<< . 1 . 2 .
Author Message
Wild Vladyuk
Member
# Posted: 13 Oct 2006 20:38 - Edited by: Wild Vladyuk
Reply 


gss


Anton
Moderator
# Posted: 14 Oct 2006 16:55
Reply 


ѕќ«ƒќ–ќ¬Ћяё «≤ —¬я“ќћ ѕќ –ќ¬ј.
« ƒЌ≈ћ ”“¬ќ–≈ЌЌя ”ѕј!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Ukrainka
Member
# Posted: 14 Oct 2006 17:15
Reply 


« ƒЌ≈ћ ”“¬ќ–≈ЌЌя ”ѕј!!

’ай живуть героњ!!!



Anton
Moderator
# Posted: 14 Oct 2006 17:25
Reply 


—Ћј¬ј ” –јѓЌ≤!!!
√≈–ќяћ —Ћј¬ј!!!

Fan
Member
# Posted: 15 Oct 2006 15:00
Reply 


Anton
Ukrainka

–еб€та, € уважаю ваше мнение, но... по-моему, вас слишком захлестывают эмоции. —лава-то слава, но... не в ущерб и не во вред!

Wild Vladyuk
Member
# Posted: 15 Oct 2006 15:59
Reply 


Fan
????

Abezbashka
Member
# Posted: 15 Oct 2006 16:53
Reply 


Fan
так...ти €ку саме шкоду маЇш на уваз≥?

Ukrainka
Member
# Posted: 15 Oct 2006 17:05
Reply 


Fan
ј чому ж так?

Hedgehog
Member
# Posted: 16 Oct 2006 10:29 - Edited by: Hedgehog
Reply 


gss
Ёто же их неофициальный гимн- "’орст ¬ессель". ¬се эсэсовцы очень его уважали..
Ќичего не имею против немецких солдат и офицеров вермахта
Ќа что им вполне справедливо отвечали: "¬ ћёЌ’≈Ќ≈ ¬јЎј ” –ј»Ќј!"

¬се это, конечно, весьма интересные познани€ и сведени€ дл€ среднестатистического росси€нина (к коим ты себ€ причисл€ешь), но мне, если честно, любопытно, где ты их черпал... из архивных данных Ќ ¬ƒ или из российских книжек по "официальной" истории ”краины..
ѕриведи, пожалуйста ссылки на документы в которых ты это все почерпнул, а мы уж решим, действительно ли это истина в первой инстанции..

√ласность в –оссии уже давно приказала долго жить, а пропаганда, как известно, живет и по сей день.. ѕоэтому убедительна€ просьба, не будь голословным и дай сторонникам ”ѕј возможность узнать то, что ты пытаешьс€ донести из надежных источников... если нет, то все, что ты говорил до этого буду (лично €) считать ничем большим, чем обыденна€ российска€ пропаганда, дл€ розжига межнациональной розни...

Wild Vladyuk
Member
# Posted: 16 Oct 2006 15:29
Reply 


Hedgehog


Faktychno sama
Member
# Posted: 17 Oct 2006 00:19
Reply 


Fan

€ вважаю, що вшановувати треба всiх ветеранiв без вин€тку....
I €к саме повиннi зараз почуватис€ ветерани ¬еликоњ ¬iтчизн€ноњ ¬iйни, коли вшановують тих, хто стрiл€в њм у спину?

ѕлутанина €кась, говориш одне, а пот≥м зовс≥м протилежне. ¬изначс€.

Ќе можна зараз розжигати протисто€нн€ у серединi нацiњ, а треба консолiдувати њњ, вирiшувати насамперед економiчни проблеми, повищувати рiвень житт€ народу...

якщо не ?зараз?, то ?пот≥м? н≥кого буде вже вшановувати..
якшо зараз займатись т≥льки економ≥кою, забувши про духовн≥сть ≥ ≥сторичну справедлив≥сть, то н≥ до чого доброго ми не прийдемо.

ј наш вельмишановний ѕрезидент продемонстрував на практицi, що вiн спроможний лише на полiтичнi за€ви, а не на конкретнi кроки...

ј нащо про це ?розмовл€ти?? ѕуста балаканина н≥чого не зм≥нить.
як≥ ?конкретн≥ кроки? зробив ти, щоб мати право критикувати свого ѕрезидента?

ћета виправдовуЇ засоби? “ому саме заради великоњ мети - незалежн≥сть ”крањни - ”ѕј спiвпрацювала iз нiмц€ми, коли це було вигiдно?

Ќ≥ про €ку сп≥впрацю ”ѕј з н≥мц€ми не можна говорити, тому що не ≥снуЇ документ≥в, €к≥ б п≥дтверджували це. «ате про сп≥впрацю Ќ≥меччини ≥з –ад€нським союзом ≥снуЇ вс≥м в≥домий документ ? пакт ћолотова-–≥ббентропа.

ј на репл≥ки др≥бних рос≥йських шов≥н≥ст≥в не в≥дпов≥датиму. Ѕуло пом≥чено, що вони тут переважно з?€вл€ютьс€ лише у тих темах, де можна зайвий раз образити украњнц≥в чи облити брудом њхн≥х предк≥в.

ј от в –ос≥њ арештовують украњнц€ “араса «елен€ка ≥ погрожують дати в≥д 2 до 5 рок≥в за те, що в≥н назвав на ≤нтернет-форум≥ рос≥€н москал€ми ≥ розстр≥люють журнал≥ст≥в за те, що вони намагаютьс€ писати правду про в≥йну в „ечн≥, €к јнна ѕол≥тковська..

Faktychno sama
Member
# Posted: 17 Oct 2006 00:30 - Edited by: Faktychno sama
Reply 


ј ось невеличкий фоторепортаж ≥з 64 р≥чниц≥ створенн€ ”ѕј 14 жовтн€:

ћи йдемо на —оф≥њвську площу:


Ќа площ≥:



ћи з подругою на —оф≥йськ≥й площ≥:

Ўотланд≥€ св€ткуЇ з нами ;)

ўе ≥з ноч≥ наш≥ хлопц≥ зайн€ли ћайдан п≥д пам"€тником Ќезалежност≥, щоб не пустити туди комун≥ст≥в ≥з в≥тренк≥вц€ми, вдень мен≥ вдалось до них пробратись, а також зробити к≥лька фото.

ќмон охорон€Ї нас в≥д комун≥ст≥в з в≥тренк≥вц€ми, ну ≥ њх в≥д нас ;):


ј ось ≥ купка комун€к з≥ своњм важдьом

ѕишемо листа —иманЇнку - вождю знедолених ол≥гарх≥в:
:)

Ukrainka
Member
# Posted: 17 Oct 2006 00:38
Reply 


Faktychno sama
€ на жаль не змогл€ поњхати на ћайдан, хоч дуже хот≥ла!!
я св€ткувала в своЇму р≥дному ≥ст≥ „ортков≥!!


ћен≥ дуже подобаютьс€ твоњ фотки

veselochka
Moderator
# Posted: 17 Oct 2006 01:10
Reply 


Faktychno sama


Wild Vladyuk
Member
# Posted: 17 Oct 2006 16:53
Reply 


Faktychno sama
—”ѕ≈–!!! ћќЋќƒ÷≤!!! “ј “–»ћј“»!!!

gss
Member
# Posted: 17 Oct 2006 19:09 - Edited by: gss
Reply 


Hedgehog
¬се это, конечно, весьма интересные познани€ и сведени€ дл€ среднестатистического росси€нина

Ќе могу пон€ть сакральный смысл данной фразы.. »меетс€ в виду интеллектуальное превосходство среднестатистического "эуропейского" украинца над среднестатистическим русским?  стати, такой национальности как "росси€не" не существует.. Ётот термин впервые ввел ≈льцин Ѕорис Ќиколаевич("ƒоргие рассси€не, панимаешь...") Ќо ведь не зр€ его правление именуют ≈ЅЌутой эпохой...

(к коим ты себ€ причисл€ешь)
ј это откуда следует? ѕриведи, пожалуйста, ссылки на мои высказывани€, в которых € это утверждаю :)

из российских книжек по "официальной" истории ”краины..

ћожет быть, дл€ украинского патриота это покажетс€ удивительным, однако в –осии большинство населени€ "Icторi€ ”краIни" никоим образом не колышет..„то официальна€, что неофициальна€... ѕоэтому и книжек на эту тему тоже нет.

ѕриведи, пожалуйста ссылки на документы в которых ты это все почерпнул, а мы уж решим, действительно ли это истина в первой инстанции..

Ёх вы, нацики-патриоты...Ќе знаете даже боевой путь своих "гэройив"...

–ассмотрим фигуру командира ”ѕј "генерал хорунжего" –омана Ўухевича...
¬от что сообщает о нем сайт http://oun-upa.org.ua/
Ќародивс€ 17-го липн€ 1907 в  рак≥вц€х явор≥вського р-ну Ћьв≥вськоњ област≥. —ин пов≥тового судд≥, в≥н ще з шостого класу г≥мназ≥њ, €ку зак≥нчив у 1925 роц≥, став п≥дп≥льником ”крањнськоњ в≥йськовоњ орган≥зац≥њ (”¬ќ). ” 1926-1929 роках брав участь, орган≥зовував ≥ керував р≥зними антипольськими акц≥€ми..... ....служив у ѕольськ≥й арм≥њ при артилер≥њ (1928-29). ” 1932-му зак≥нчив Ћьв≥вський пол≥техн≥чний ≥нститут. „лен ќ”Ќ в≥д 1929 р., у 1933-1934 був бойовим референтом  райовоњ ≈кзекутиви ќ”Ќ, €ку очолював —тепан Ѕандера. ” 1934 роц≥ був ув'€знений пол€ками до пол≥тичного концентрац≥йного табору Ѕереза  артузька (1934-35), пол≥тичтний в'€зень польськоњ тюрми (1935-37), амн≥стований у 1938 роц≥. ” 1938-1939 роках був старшиною у штаб≥  арпатськоњ —≥ч≥ в ранз≥ поручника.

»нтересный персонаж, не правда ли? “о антипольские акции организовывает, то в польской армии служит...
ƒалее:
¬ 1939-1941 роках у ѕровод≥ ќ”Ќ в≥дпов≥дав за орган≥зац≥ю п≥дп≥льноњ мереж≥ на зах≥дноукрањнських земл€х. ” 1941 роц≥ €к пол≥тичний кер≥вник ”крањнського лег≥ону "Ќахт≥іаль" вв≥йшов до Ћьвова. ¬≥йськовий референт ѕроводу ќ”Ќ в≥д березн€ 1943, голова Ѕюра проводу ќ”Ќ в≥д травн€ 1943, ¬ серпн≥ 1943 року обраний √оловою Ѕюро ÷ентрального ѕроводу ќ”Ќ. « осен≥ 1943-го в ранз≥ п≥дполковника очолив ”ѕј.

¬ липн≥ 1944-го на п≥дп≥льному ≤ ¬еликому збор≥ ”крањнськоњ √оловноњ ¬извольноњ –ади обраний √оловою √енерального —екретар≥ату ¬≥йськових справ ”√¬–. ≤менований ”√¬– генерал-хорунжим ”ѕј у 1946 роц≥.


 ак видно, в этом источнике вскользь упоминаетс€ о его службе в "Ќахтигаль" и очень сжато говоритс€ о том, чем он занималс€ с 41 по 44 годы.. Ёто пон€тно, потому что если узнать, чем этот "герой" занималс€ в этот промежуток времени, то весь ореол "борца за независимость против немецких и русских захватчиков" куда-то испар€етс€.

¬от что пишет об этом периоде ярослав “инченко (€ специально выбрал именно его, т.к этого человека трудно заподозрить в симпати€х к –оссии и "российской пропаганде")

30 июн€ 1941 года "–оланд" во главе с майором Ўухевичем (“уром) вступил во Ћьвов, оставленный без бо€ советскими войсками. ¬ тот же день в городе была провозглашена независимость ”краины. Ќо немцы не признали акта о независимости. ¬ срочном пор€дке "–оланд" был выведен из «ападной ”краины и переформирован в 201-й охранный батальон, который вскоре был брошен на борьбу с белорусскими партизанами.

–оман Ўухевич был не в восторге от решени€ немцев......

http://www.k-telegraph.kiev.ua/N2/history.htm

јй ай ай!!! Ѕедный несчастный Ўухевич!! ќн, понимаете ли, был "не в восторге"...

“еперь обратимс€ к беларусам- что они скажут про "героIчний" путь 201-го охранного батальона (Schutzmannschaft Bataillon 201) »нтересно,а кому же в “ретьем –ейхе подчин€лись полици€ и охранные части?

201-батальон охранной полиции был сформирован во ‘ранкфурте из оставшихс€ добровольцев после расформировани€ батальонов Nachtigal и Roland. Ѕатальон возглавил майор ≈. ѕобигущий. ‘ормирование состо€ло из четырех сотен (рот), командирами которых были сотник Ўухевич, сотник Ѕригидер, поручник —идор и поручник ѕавлик. —в€зь с германским командованием осуществл€л офицер полиции ћоху.
ƒобровольцы 1 декабр€ 1941 года подписали контракт сроком на 1 год. 16 марта 1942 года был получен приказ о выступлении на ¬осток, и уже через 3 дн€, получив полевые кухни, боеприпасы и номер полевой почты, батальон выехал в Ѕелоруссию, где сменил латышский батальон, переводимый на ”краину. ”краинцев причислили к 201-й охранной дивизии.
ќсновной задачей части было обеспечение охраной путей сообщени€ в треугольнике ћогилев-¬итебск-Ћепель, где действовало большое количество советских партизан. –азбросанный по двенадцати точкам, батальон получил дл€ охраны территорию в 2400 кв. км. ¬тора€ сотн€ (рота) Ѕригидера была выделена дл€ охраны штаба в Ѕоровках. ѕосле завершени€ контракта,1 декабр€ 1942 года, весь личный состав отказалс€ от его продлени€. Ѕатальон был переведен в ћогилев и расформирован 6 €нвар€ 1943 года. ¬се украинцы были отправлены во Ћьвов, где им было объ€влено о формировании в Ћюблине новой части. «а отвагу, про€вленную в бо€х на территории Ѕелоруссии, офицеры батальона Ѕрилинский (поручник), ћалый и √ерцык (чотари) были отмечены германскими наградами.

http://www.pobeda.vitebsk.net/shadow/?force=201batl



Ётого, € думаю, хватит пока что.. я намеренно не брал ссылки из русских источников, т.к ты немедленно охарактеризовала их как "российска€ пропаганда". ј там есть много интересного о службе Ўухевича(будущего командира ”ѕј!!) в "славном" "Schutzmannschaft Bataillon 201"


√ласность в –оссии уже давно приказала долго жить,

Ќу так о чем речь! ќно конечно, вам из незалежной ќдессы (если не ошибаюсь) виднее, че у нас здесь в –оссии творитьс€....:))))

gss
Member
# Posted: 17 Oct 2006 19:10 - Edited by: gss
Reply 


ј от в –ос≥њ арештовують украњнц€ “араса «елен€ка ≥ погрожують дати в≥д 2 до 5 рок≥в за те, що в≥н назвав на ≤нтернет-форум≥ рос≥€н москал€ми ≥ розстр≥люють журнал≥ст≥в за те, що вони намагаютьс€ писати правду про в≥йну в „ечн≥, €к јнна ѕол≥тковська..

ѕро “араса «елен€ка:

ћешканц€ Ќовосиб≥рську суд€ть за розпаленн€ нац≥ональноњ ненавист≥ до рос≥йського народу. ”крањнець по нац≥ональност≥, син в≥домого вченого, почував себе знедоленим у своЇму середовищ≥ ≥ на украњнському ≥нтернет-форум≥ закликав вивезти вс≥х кацап≥в на Ќову землю €к нац≥ю "деб≥л≥в ≥ виродк≥в".

¬от еще одно из его высказываний:

–оки лен≥нськоњ селекц≥њ, дес€тил≥тт€ безпробудного пи€цтва ≥ виродженн€ с≥л, демограф≥чна ситуац≥€, що пост≥йно пог≥ршуЇтьс€, нанесли рос≥йському генофондов≥ незворотн≥ втрати. ЌапрошуЇтьс€ невт≥шний висновок: рос≥€ни ? нац≥€ деб≥л≥в ≥ убивць".

http://www.from-ua.com/forum-politics/4509a604edf4f/

«а такие слова, эта мразь заслуживает гораздо большего, чем вз€тие под стражу..Ќадеюсь, что этому выродку почки все-таки отбили...

Fan
Member
# Posted: 18 Oct 2006 11:01
Reply 


Faktychno sama
ј ось ≥ купка комун€к з≥ своњм важдьом

“ребую отредактировать эту фразу как оскорбл€ющую достоинство одной из партий ”краины и ее сторонников! —ам € не раздел€ю взгл€ды коммунистов, но требую уважени€ ко всем... Ёх ¬ы, Faktychno sama, а еще модератор....

ј пана ѕрезидента € критикую тому, що € його обирав, € вiддав йому свiй голос.

Ќ≥ про €ку сп≥впрацю ”ѕј з н≥мц€ми не можна говорити, тому що не ≥снуЇ документ≥в, €к≥ б п≥дтверджували це. «ате про сп≥впрацю Ќ≥меччини ≥з –ад€нським союзом ≥снуЇ вс≥м в≥домий документ ? пакт ћолотова-–≥ббентропа.

” Ћьвiвському унiверситетi ще у часи перебудови зберiгалис€ документи, €кi пiдтверджували, що студенти унiверситету пiд час вiйни њздили на навчанн€ до Ќiмеччини.... ÷е вiдбувалос€ саме тодi, коли мою бабусю та багатьох iнших украњнцiв нiмцi катували та мордували у тiй самiй Ќiмеччинi... якщо цих документiв вже нема, то вони, мабуть, зникли саме зараз.... “е ж саме про документи, €кi мали б п≥дтверджувати спiвпрацю ”ѕј з н≥мц€ми... ј про пакт ћолотова-–≥ббентропа менi добре вiдомо. ÷е була трагiчна помилка —талiна, що дорого коштувала народам —–—–, у тому числi украњнцiв...

за те, що вони намагаютьс€ писати правду про в≥йну в „ечн≥, €к јнна ѕол≥тковська.
ƒо речi, чеченський народ пiд час ¬iдчизн€ноњ вiйни воював саме на боцi –ад€нського —оюзу проти нiмцiв!

—ловом, сперечатис€ можна довго... у кожного сво€ правда, та нам усiм треба з цим €кось жити.... “ому треба знаходити шл€хи до примиренн€ нацiњ та суспiльноњ злагоди! ј € зараз не бачу, €к саме визнанн€ ”ѕј може цьому спри€ти!

Hedgehog
Member
# Posted: 19 Oct 2006 11:15
Reply 


gss
такой национальности как "росси€не" не существует..
равно как и национальности "хохлы", но каждое из этих слов выражает мнение противоположных сторон друг о друге.. "русский" слишком громкое название, оно включает в себ€ ссылку на  иевскую –усь поневоле.. поэтому уж прости, но дл€ мен€ ты росси€нин..
ј это откуда следует?
из твоего профил€, там написано «лобный москаль, а следовательно среднестатистический росси€нин
ћожет быть, дл€ украинского патриота это покажетс€ удивительным, однако в –осии большинство населени€ "Icторi€ ”краIни" никоим образом не колышет..„то официальна€, что неофициальна€... ѕоэтому и книжек на эту тему тоже нет.
украинский патриот?? впервые про себ€ такое слышу.. не надо длеать поспешных выводов и подмены пон€тий.. ќдесса в ”краине, как ¬атикан в –име...
а что до истории ”краины, котора€ вас не колышет.. ну так и историю –оссии большинство этих граждан учит с таким же интересом..
но суть не в этом.. как € пон€ла печатных документов, на которые ты можешь сослатьс€ нет... печально..
»нтересный персонаж, не правда ли? “о антипольские акции организовывает, то в польской армии служит...
тот же сайт http://oun-upa.org.ua/ru/personalities.html#shukhewich
но несколько иной взгл€д на вещи.. почему-то в этом источнике гвор€т, что оно погиб геройской смертью.. про предателей так не говор€т.. там ж е объ€сн€ют почему, собственно, он боролс€ против коммунистической власти, хот€ там же сказано, что в более поздие годы
–.Ўухевич старалс€ найти контакты с представител€ми коммунистического режима, начать мирные переговоры, чтобы уменьшить отрицательные последстви€ противосто€ни€ в западноукраинском регионе.
но действительно, идем дальше..
¬ срочном пор€дке "–оланд" был выведен из «ападной ”краины и переформирован в 201-й охранный батальон, который вскоре был брошен на борьбу с белорусскими партизанами.

–оман Ўухевич был не в восторге от решени€ немцев......
http://www.k-telegraph.kiev.ua/N2/history.htm


ну зачем же останавливатьс€ на достигнутом???

–оман Ўухевич был не в восторге от решени€ немцев. Ќо реорганизацию батальона и последующую отправку на борьбу с партизанами он использовал в своих цел€х: самые подготовленные солдаты и офицеры из Ѕелоруссии тайно переправл€лись на родину дл€ подпольной работы.

Ќемцы раскрыли де€тельность Ўухевича. ¬ начале 1943 года он был арестован и приговорен к смертной казни. ¬ тюрьму Ўухевичу каким-то образом передали оружие, и убив охрану, он бежал из заключени€. Ћетом того же года –оман Ўухевич оказалс€ на родине, где в сент€бре был назначен руководством ќ”Ќ командующим формирующейс€ ”краинской ѕовстанческой армии. “еперь Ўухевич вз€л новый псевдоним ? “арас „упринка.

”же осенью 1943 года ”ѕј развернула жестокие бои с немцами. ѕо некоторым подсчетам, она участвовала почти в 200-х крупных военных столкновени€х с оккупантами. ѕосле того, как в «ападную ”краину пришли советские войска, повстанцы во главе с „упринкой начали борьбу и с ними.


и попробуй скажи, что советские войска не были оккупантами на украинской территории.. и все те миллионы, которые погибли в 30х годах и оставшиес€ после этого в живых вдруг начали их интересовать и советские войска пришли в ”краину дл€ защиты мирного населени€..
да все те же миллионы наших граждан легли под танк коммунистической машины.. разница только в том, что одни делали это сознательно, веру€ во благо происход€щего, а другие оценивали ситуацию трезво и понимали.... как поет Ћинда "ћир против нас, € одна против мира"... так было и в ”краине.. с одной стороны немцы, с другой советские войска.. и обе силы пытались создать колоссальный прессинг.. российские писатели воспевают героизм своей армии.. а украинские пишут как приходили советские войска в села, как после них оставались попелища на местах украинских поселений.. как насиловали украинских женщин и убивали их и их детей.. не корысти ради, но дл€ великой цели... чтоб на оккупированных территори€х не осталось после никакой поживы фашистским захватчикам..
почему-то ваши авторы не упоминают о том, как после окончани€ войны вырезали или вывезли большую часть населени€ ”краины.. нет не немцы в качестве ост-арбайтеров... а "свои" советские люди.. потому как оккупированные один раз территории и вошедшие в контакт с немцами люди могли повернутьс€ к западу передом.. а не к родной коммунистической власти..

“еперь обратимс€ к беларусам- что они скажут про "героIчний" путь 201-го охранного батальона
http://www.pobeda.vitebsk.net/shadow/?force=201batl

начнем с того, что этот сайт ссылаетс€ на другой www.ostbataillon.fromru.com , который почему-то јндер  онстракшн, причем настолько глубокой, что ссылка http://www.ostbataillon.fromru.com/index1.htm#1 на украинские формировани€ абсолютно не согласна работать.. так что этот источник не засчитываетс€.

gss
Member
# Posted: 20 Oct 2006 18:06 - Edited by: gss
Reply 


Hedgehog
"русский" слишком громкое название
“ем ни менее, это официальное название. » дл€ всего мира, кроме ≈ЅЌ и Co (а также некоторых представителей великой нации ¬еликих ”кров мы называемс€ именно так).

оно включает в себ€ ссылку на  иевскую –усь поневоле..
—транные у теб€ ассоциации, однако.. иевской –уси уже давно не существует.. “ы б еще про  арфаген с “роей вспомнила :)) »ли в тебе заговорило сознание "нащадка ¬олодимира ¬еликого"? :)


поэтому уж прости, но дл€ мен€ ты росси€нин..
ƒа ничего! Ѕывает.. ѕравда, дл€ пущей весомости нужно добавл€ть "панимаешь" :)

украинский патриот?? впервые про себ€ такое слышу.. не надо длеать поспешных выводов и подмены пон€тий.

’м..ј знаешь, очень похожа! “е же фразы про "российскую пропаганду", "в –оссии гласность приказала долго жить", и.т.д.

ну так и историю –оссии большинство этих граждан учит с таким же интересом..

"я тэбэ адин умний вещь скажу, только ти нэ абижайс€" (с)
Ўкольники вообще все учат "с таким же интересом", что в –оссии, что на ”краине..  огда € училс€ на ”краине, то не замечал среди одноклассников (да и за собой тоже) особого рвени€ в изучении истории ”краины (а также географии, биологии, химии и.т.д.). ¬се как всегда "из-под палки". “ак что хорош уже намекать на на интеллектуальную неполноценность русских!

как € пон€ла печатных документов, на которые ты можешь сослатьс€ нет... печально..
Ќичего себе требовани€! »ли ты думаешь, что €- д€д€ с большими звездами на погонах и сижу в большом сером здании с архивами Ќ ¬ƒ,ћ√Ѕ, јбвера и –—’ј? "ќтсканируй-ка мне,Ћеночка, лист 15 из папки 226/116-” и размести-ка его на этом форуме.":))
” мен€ такие же возможности дл€ поиска информации, как и у теб€!
ну зачем же останавливатьс€ на достигнутом???

–оман Ўухевич был не в восторге от решени€ немцев. Ќо реорганизацию батальона и последующую отправку на борьбу с партизанами он использовал в своих цел€х: самые подготовленные солдаты и офицеры из Ѕелоруссии тайно переправл€лись на родину дл€ подпольной работы.


ј вот это уже из области ненаучной фантастики... Ѕыл ли он в восторге, не был..ћожет он и руки на себ€ подумывал наложить от такого гор€- это уже не имеет значени€.

Ќасчет отправки солдат: спроси у какого-нибудь знакомого военного в должности командира роты, может ли он тайно отправить из своей части хот€-бы дес€ток солдат(да еще и самых подготовленных) в другой город за тыс€чу километров? ƒа он пальцем у виска покрутит, в лучшем случае! ѕричем, сейчас мирное врем€, а тогда шла война! ƒа и пор€док у немцев-сама понимаешь...¬общем, сомнительно это все..



начнем с того, что этот сайт ссылаетс€ на другой www.ostbataillon.fromru.com , который почему-то јндер  онстракшн, причем настолько глубокой, что ссылка http://www.ostbataillon.fromru.com/index1.htm#1 на украинские формировани€ абсолютно не согласна работать.. так что этот источник не засчитываетс€.

» правда, не работает.. ј вот так не пробовала?
[url=http://ostbataillon.fromru.com/schuma201.htm[/url]

Ќу ладно, вот тебе еще ссылочка:

¬ 1939-40 гг. –оман Ўухевич был  раевым руководителем (проводником) ќ”Ќ на западных окраинах украинских земель в √енерал-губернаторстве (т.е. в оккупированной немцами части ѕольши). ѕосле раскола в 1940 году ќ”Ќ на ќ”Ќ(м) и ќ”Ќ(б), в руководстве (проводе) бандеровской секции ќ”Ќ стал референтом св€зи с украинскими земл€ми (1940-41 гг.) ¬есной 1941 года Ўухевич проходил обучение в формируемом немцами батальоне ЂЌахтигальї (Ђ—оловейї), который позже и возглавил. ¬ течение 1942 года находилс€ в составе нЄсшего службу в Ѕелоруссии охранного батальона 201-й дивизии ¬ермахта. ¬ 1943-50 гг. возглавл€л ”ѕј (—м.: —одоль ѕ. ”крањнська повстанча арм≥€. ƒов≥дник. ? “оронто, 1994.)

http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html

’от€, надо признать, здесь есть небольша€ неточность..—казано о 201-й дивизии ¬ермахта. ќднако смотрим другой источник:


—пециально дл€ вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров ЂЌахтигал€ї и Ђ–оландаї в конце окт€бре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор ѕобегущий, его заместителем был –оман Ўухевич. ¬ середине марта 1942 года батальон был переброшен в Ѕелоруссию. «десь он стал именоватьс€ подразделением 201-й полицейской дивизии, котора€ вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера —— Ё. фон дем Ѕах-÷елевски.

[url=]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%
D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%
D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%
D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%
D1%82%D1%8B#.D0.9E.D1.85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B0.
D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F_.28.D1.88.
D1.83.D1.82.D1.86.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.88.D0.B0.D1.84.D1.82.29
[/url]
(мдааа...некрасива€ ссылочка :))
“аким образом, на сайте ќ”Ќ-”ѕј хотели причислить Ўухевича и его "подготовленных солдат" к ¬ермахту (армии), чтобы скрыть тот факт, что служили они обычными карател€ми под командованием обергруппенфюрера ——(генерал-майор на армейский лад). ќтсюда и мои слова про "Horst Vessel Liebe".

ј моральное самочувствие Ўухевича и его товарищей в то врем€ дл€ истории не важно.


ѕодведем итоги:
использу€ материалы с сайта почитателей ќ”Ќ-”ѕј и др. украинских источников(которые нельз€ заподозрить в "российской пропаганде") приведена информаци€, что главнокомандующий ”ѕј и многие его соратники служили в немецких част€х и под немецким командованием.

¬нимание, вопрос: при чем тут "гласность в –оссии" ?!!!!!!

ѕродолжение следует

Wild Dances

# Posted: 22 Oct 2006 03:07
Reply 


Faktychno sama
“и таки моЇ сонечко!;)як € б хот≥ла з вами там бути!!!!!
“и не у€вл€Їш,що таке сид≥ти ≥ дивитись т≥льки по “¬ ≥ не змогти зробити щось корисне...

Hedgehog
Member
# Posted: 22 Oct 2006 14:02
Reply 


gss
“ем ни менее, это официальное название.
нас тоже когда-то официально называли ћалороссией.. подожди.. не за горами врем€, когда традиционный русский станет российским..
великой нации ¬еликих ”кров мы называемс€ именно так
не знаю, кто такие вы.. среди своих украино€зычных друзей никогда не слышала названи€ ¬еликие ”кры.. равно и как среди русско€зычных... то что ты это себе придумал, не значит, что это действительно так называетс€..
»ли в тебе заговорило сознание "нащадка ¬олодимира ¬еликого"? :)
была бы его потомком, может и говорило бы.. пока что во мне доминирующие голоса имеют другие предки..
ј знаешь, очень похожа! “е же фразы про "российскую пропаганду", "в –оссии гласность приказала долго жить", и.т.д.
ты когда-нибудь общалс€ с российскими чекистами?? Ёто не шутливый вопрос.. на полном серьезе.. когда ответишь, € прокомментирую этот пост
 огда € училс€ на ”краине
может если бы ты училс€ ¬ ”краине что-то бы изменилось в лучшую сторону..
“ак что хорош уже намекать на на интеллектуальную неполноценность русских!
ваш интеллектуальный уровень к комментируемому тобой посту не при чем.. там была только констатаци€ факта.. хочетс€ прицепитьс€ к словам, выбирай более удачные выдержки..
” мен€ такие же возможности дл€ поиска информации, как и у теб€!
моих возможностей ты не знаешь поэтому не стоит так активничать с выражени€ми..
а по поводу печатных ссылок, ну так есть же и открытые архивы, иначе откуда бралась бы информаци€ на тех сайтах, линки на которые ты сюда пачками кидаешь?
хот€ информаци€ может быть и очередной уткой именно на тех же сайтах. »менно поэтому, когда € смотрю на то, на что ты ссылаешьс€, то прежде всего провер€ю те ссылки, где есть линки на источники.. остальные проход€т мимо.
к примеру http://ostbataillon.fromru.com/schuma201.htm.. в прошлый раз какой-то сайт ссылалс€ на этот.. этот вообще никуда не ссылаетс€ и откуда вз€та информаци€ неизвестно.. с какой радости € или кто-то иной должен верить инфе, размещенной здесь? а даже если и верить.. то можно вполне перейти к следующему сайту
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html
вот выдержки оттуда

Ўестьдес€т лет назад, весной 1943 года ”краинска€ повстанческа€ арми€ (”ѕј) на ¬олыни начала войну против немцев, пол€ков и советских партизан.
не вижу в этом ничего зазорного.. они боролись против всех.. чем советские партизане были лучше или хуже немцев дл€ мен€ не€сно.. те же оккупанты

- Ѕоевые отделы ќ”Ќ были созданы ещЄ в 1939-40 гг. под —оветами в оккупированной ими «ападной ”краине. Ќ ¬ƒ арестовывал в массовом пор€дке украинцев и высылал их в —ибирь
ѕочти в каждом селе тогда и позже, в 1941 году, была создана подпольна€ самооборона: надо оборон€тьс€, если теб€ хот€т арестовать и вывезти.
–ассказы о том, что оуновцы палили в спину ? это выдумали коммунисты, чтобы объ€снить свои поражени€ в «ападной ”краине в июне-июле 1941 года.

этот сайт ссылаетс€ на воспоминани€ одного из лидеров ”ѕј, тем не менее далше идут перекрестные ссылки на иные, неќ”Ќовские литературные источники.

ƒо 1941 года создаютс€ отделы самообороны, в 1941 году ? полици€. ћного украинских националистов пошло в полицию, чтобы там получить подготовку и оружие. ¬тора€ задача была в том, чтобы туда не попали какие-то другие люди, которые могли бы навредить местному населению.5 Ёта полици€ немного помогала и подполью. Ќо она была только в 1942 году, а потом в 1943 году вс€ эта полици€ с оружием перешла в ”ѕј,6 и на их место набрали пол€ков.
”ѕј боролась против войск ———–, которые успели оккупировать территорию раньше немцев как могла.. принцип враг моего врага мой друг еще никто не отмен€л.. в чем доказательство того, что ”ѕј совершали неверо€тную крамолу не понимаю..
Ќа ¬олыни и в √алиции с 1942-43 года немцы не довер€ли украинцам, брали пол€ков
интересно почему...

- ќпишите украино-польский конфликт 1940-х годов.
- ≈го причиной была политика пол€ков на прот€жении всего межвоенного периода. ѕротив неЄ выступала ќ”Ќ.  огда на бывших юго-восточных окраинах ѕольши по€вились отделы ”ѕј, они хотели строить государство. ј пол€ки хотели получить эти земли назад.20 ѕоэтому они выступили против ”ѕј вместе с большевицкими партизанами.

без комментариев
- Ѕыли ли репрессии со стороны красных партизан по отношению к украинскому населению?

- Ёто очевидно: они часто жгли сЄла,24 у них были списки украинцев, которых надо убить.25 ќни не имели баз обеспечени€ и должны были грабить населени€ ? забирали скот, провизию. ќни не знали, у кого что есть ? и забирали то, что находили.


насчет той страшной ссылки на ¬икепедию.. нового ничего не по€вилось.. оп€ть рассказы про Ўухевича.. правда однобокие.. ссылки литературные на российские источники.. ну так и быть соглашусь.. часть времени Ўухевич воевал за немцев в специальном карательном отр€де против советских армий..

Ќасчет отправки солдат:
если у нас ракеты улетают в неизвестном направлении, танки пропадают "по списанию", то и солдат можно переправить.. особенно в военное врем€.. достаточно его "убить".. вр€дли надо было трупы на проверку принести.. а насчет выбратьс€ с оккупированных земель незамеченными дл€ немцев.. ну так и от "родных" советских войск незамеченнымиуходили, не то что от не знакомых с территорией людей..


лениво на данный момент дальше писать, сорри.. продолжим позже

Ukrainka
Member
# Posted: 23 Oct 2006 23:31
Reply 


Faktychno sama
я дуже люблю читати про ”ѕј !!!! ¬они украњнськ≥ героњ !!!  ращих за них на св≥т≥ немаЇ !!¬они боролис€ з ворогами нашоњ Ѕатьк≥вщини. —тепан Ѕандера залишитьс€ на завжди на наш≥й пам'€т≥!!!

Ukrainka
Member
# Posted: 24 Oct 2006 00:07
Reply 


Faktychno sama
Ќ≥€ке !! ѕросто не мають в≥дношенн€

Faktychno sama
Member
# Posted: 24 Oct 2006 00:11
Reply 


"¬от они, во€ки ваши..ќбучаютс€..

http://www.galiciadivision.com/officers/#view"

ј €ке в≥дношенн€ мають во€ки ”ѕј до див≥з≥њ —— "√аличина"?

"«а такие слова, эта мразь заслуживает гораздо большего, чем вз€тие под стражу..Ќадеюсь, что этому выродку почки все-таки отбили..."

Ќав≥що ст≥льки злост≥?

—уть не в тому, що в≥н соб≥ думаЇ ≥ пише. “а що би «елен€к не писав на тому форум≥, за це його не мали права арештовувати. «а нападки на форумах з боку рос≥€н в нашу сторону, ≥нод≥ набагато агресивн≥ших, н≥кого не арештовують, форум ? це практично приватна бес≥да.
ѕросто €кщо когось покличеш: ?≈й, дурень!? ≥ в≥н обертаЇтьс€ ≥ каже: зараз д≥станеш за дурн€! “о виходить, в≥н себе таким вважаЇ, ≥накше б в≥н не реагував на це? ;)

" ак видно, в этом источнике вскользь упоминаетс€ о его службе в "Ќахтигаль"

“а н≥чо не "вскользь".
Ѕатальйони ?Ќахт≥галь? ≥ ?–оланд? були створен≥ до 30 червн€ 1941 року, до того часу, €к Ќ≥меччина напала на –ад€нський —оюз, тобто ще до того, €к н≥мц≥ стали ворогами —–—–, то про €ку сп≥впрацю з ?фашистами? можна говорити? ≤ ще раз повторюю: н≥€ких оф≥ц≥йних документ≥в про сп≥впрацю ”ѕј ≥ Ќ≥меччини не ≥снуЇ. «ате ≥снуЇ вс≥м в≥домий пакт ћолотова-–≥ббентропа.

–озмови про те, що уп≥вц≥ служили н≥мц€м ? пропаганда. ўе в 20-30х рр. 20 ст. члени ќ”Ќ набували в≥йськових вишкол≥в у р≥зних арм≥€х св≥ту, щоб згодом стати основою дл€ власноњ. ѕроходили вишколи у польськ≥й, чеськ≥й, румунськ≥й, рос≥йськ≥й, н≥мецьк≥й, югославськ≥й, французьк≥й та ≥н. арм≥€х. Ќаприклад, ƒмитро  арпенко-?яструб? ? старший лейтенант-танк≥ст червоноњ арм≥њ, в ”ѕј ? командир сотн≥, згодом курен€ ?—≥романц≥?, генерал-хорунжий ”ѕј Ћеон≥д —тупницький ? оф≥цер царськоњ арм≥њ у ранз≥ штабсротм≥стра кавалер≥њ та ≥н.

"....служив у ѕольськ≥й арм≥њ при артилер≥њ (1928-29)"

¬загал≥-то в≥н з 1926 до 1931 вчивс€ у Ћьв≥вському ѕол≥техн≥чному ≤нститут≥. я не знаю чи можна паралельно ще й в арм≥њ служити, але €кщо можна, то що в≥н м≥г зробити, €кщо його призвала польська влада? Ћьв≥в тод≥ був п≥д польською окупац≥Їю.

Faktychno sama
Member
# Posted: 24 Oct 2006 00:16
Reply 


Wild Dances

ѕриходь обов"€зково на 65-р≥чницю наступного року. :)

Ukrainka
Member
# Posted: 24 Oct 2006 23:20
Reply 




Ukrainka
Member
# Posted: 16 Nov 2006 22:49
Reply 


як –услана в≥дноситьс€ до ”ѕј? ¬и колись њњ питали?

Ukrainka
Member
# Posted: 26 Mar 2011 15:28
Reply 


Ukrainka

 ака€ дура € была! ƒействительно !
„ита€ сама себ€ думаю что тогда был мне нужен хороший психиатр

Arsen
Member
# Posted: 14 Apr 2011 15:07
Reply 


Ukrainka
“а на б≥са вс≥х тих  ќћ”Ќ≤—“≤¬ на палю треба щоб здихали €к останн≥ скоти за те що наших вбивали в спину! ѕрив≥т!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

<< . 1 . 2 .
Your reply
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link     :) ;) :-p :-( ... Disable smilies

» Username  » Password 
Only registered users can post here. Please enter your login/password details before posting a message, or register here first.
 

- Forums -



Online now: Guests - 4; Members - 0
Most users ever online: 43 [29 May 2020 02:21]



These forums are running on free forum software miniBB™ © 2001-2020 admin | Ruslana. Official site